Forum Rules Remarque importante:

Lorsque vous postez un probléme en relation avec ABAL ou WABAL, merci de préciser la version utilisée, le systéme d'exploitation d'exécution, la version du CRITERIA et la version de l'executeur ainsi que toutes informations permettant de connaitre le contexte d'execution . cela evite de poster un message pour vous demander ces précisions !!!

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> HS - AVENIR DE PROLOGUE, HS - AVENIR DE PROLOGUE
xtoff
Posted: 25/06/04 23:29
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Unregistered











bonsoir a tous,

Comme vous devez le savoir :( :( :( , Prologue malheureusement est dans le mur, plus de cotation depuis le 3/06 :evil: :unsure: , les banques refuseraient de suivre ... notre avenir est compromis.......... avez vous des idées ,des réactions, des infos ....... c'est je pense trés important pour tous !!! bon allez courage nous devrions en nous fédérants trouver des réponses et surtout des solutions !!! :( B) B)
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root
Posted: 26/06/04 02:37
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L'assemblée générale du 29 juin fournira peut-etre plus de réponses à tes inquiétudes.
Pour l'instant, je penses qu'il est peut etre un peu tot pour se prononcer sur l'avenir de prologue .

L'arret de la cotation a été annoncé par prologue sur son site .

Pour le reste , d'où tiens tu tes informations ?
PM
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yvonne
Posted: 26/06/04 10:22
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bonjour,
quand on voit sur minitel (3617 code verif), et aussi sur internet les resultats de
prologue en 2002 puis 2003, on peut se demander comment il est possible de s'en remettre. il est normal que nous soyons inquiets.
abal sous windows devrait quand meme pouvoir continuer...enfin j'espere.
(il me reste environ 25 ans a travailler, rester sous prologue va etre dur :( )
salutations
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coke38
Posted: 26/06/04 11:13
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Bonjour,

L'arrêt d'une cotation ne signifie pas la disparition d'une société... :o

Pour exemple récent, l'action mandrake a été suspendue 1 an environ et ils sont repartis... :D

Je ne crois pas en la disparition de la galaxie Prologue, même si des choix stratégiques des dernières années ont sans doute pesé lourd sur les comptes de résultats :ph34r:

Je pense que la stratégie actuelle est la bonne, les nouveaux produits sont là, il faut maintenant s'en servir comme un bras de levier afin de rétablir la situation :wink:

En bref, repositionnement sur le métier de base (éditeur + intégrateur de solutions à valeur ajoutée), maîtrise de la technologie, offres de services et produits en adéquation avec les marchés, évaluation de la position concurrentielle, bonne équipe de direction et une gestion économique adaptée, une communication à la fois large et ciblée (comme c'est le cas actuellement) et des millions de développeurs et d'utilisateurs devrait permettre de rattrapper ce faux pas B)

J'ai confiance et je pense comme root qu'il faut attendre le retour de l'assemblée générale avant de se prononcer sur quoi que ce soit (infos ou intox) :huh:

Cordialement,
PM
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root
Posted: 27/06/04 14:22
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Tout à fait en accord avec Thierry, attendons le résultat de l'assemblée qui approche avant de tirer des conclusions trop vite.

J'ai cru comprendre qu'une récapitalisation était en projet ce qui à provoqué l'arret de la cotation.
Il est sur que d'entendre à droite et à gauche toutes ses informations sur l'état de santé de prologue , sans aucunes réaction de prologue pour confirmer ou pas ce que l'on entend dire, ne doit pas rassurer tout le monde.

Mais bon, ce n'est pas la premiére fois que l'on entend de tels bruits......
Laissons la parole à prologue .........

Salutations
PM
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ERIC
Posted: 28/06/04 14:10
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Bonjour,


Pour moi, les réflexions de XTOFF me paraissent justifiées. Le fait que nous vivions avec les outils Prologue ne doit pas nous aveugler : nous n'irons pas jusqu'à la retraite avec les outils Prologue. Il me paraît important d'être factuel (pour moi, tous les points qui suivent ne sont pas des impressions mais des faits vérifiables) :

1/ après une période euphorique de bourse et de bulle "internet" qui a vu Prologue se livrer à une croissance externe euphorique, aujourd'hui (et depuis plusieurs années) l'heure est aux difficultés de trésorerie très grave (il faut payer les acquisitions des dernières années, des acquisitions sont en dépôt de bilan, ...) alors que les recettes sont en baisse (TwinServer, ...) et que la relève ne convainc pas assez de clients.

2/ Ces derniers temps, Prologue vend tout ce qu'il peut vendre (une partie des acquisitions n'a plus aucune valeur). Sur le plan du personnel, il y a eu des charettes dans les filiales et aux Ulis. Il y a eu beaucoup de départs et ... des fautes graves bien pratiques.

3/ La DG de Prologue a une vision purement financière de la situation et ignore totalement comment on fait un logiciel. Il n'y a aucune logique industrielle, qualitative, méthode, ... Ou en est donc la certification ISO ? (Réponse : à la poubelle, la certification est trop contraignante ... pour la DG). La qualification des produits est faite depuis des années par les clients qui paient le logiciel et les pots cassés.

4/ Des produits n'auraient JAMAIS du figurer en l'état au catalogue (Screener, comptabilité Atomium) du fait d'une mauvaise conception et d'une fiabilité incorrecte.

5/ Aujourd'hui, vu le coût (faible) et la puissance (forte) des ressources matérielles, vu la puissance et la fiabilité d'AGL comme le couple Windev-Hyperfile-Webdev, je pense que les produits Prologue n'ont plus leur place même si je le regrette.

6/ Comment Prologue pourrait-il aujourd'hui lutter contre les géants mondiaux du secteur avec les tous petits moyens qu'ils leur restent ? Apparemment d'ailleurs, il ne leur reste ... rien du tout et vu l'évolution du cours de l'action, un nouvel apporteur de capital risque à 99 % de se transformer en généreux donateur à très court terme.

7/ Vers quoi, quels produits va Prologue. La réponse est dans une seule tête de développeur "vedette" (il n'y en a pas deux. Devinez qui ?

Pour conclure, je pense que la DG Prologue a été aveuglée par la belle lumière des années fastes et à fait ... n'importe quoi ? Les communiqués disaient de belles choses (à les synergies avec les nouvelles acquisitions !) et il n'y avait jamais aucune réalité. La DG a systématiquement confondu le "dire" et le "faire". Aujourd'hui Prologue se bat simplement pour sa survie mais n'a plus grand chose d'original à proposer sur un marché qui, pour l'essentiel, ne s'intéresse pas (ou plus) à ses produits.

Dure est la vie !

Eric
PM
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coke38
Posted: 28/06/04 22:58
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Bonsoir,

Je ne reviendrais pas en détail sur quelques points de ce dernier discours qui m'ont tout simplement choqué :angry:.

Qui aurait parié au moment de la bulle internet d'un effondrement pire que le début de cette croissance extraordinaire? En tous les cas pas moi, même si je me répétais chaque jour qu'il ne pouvait y avoir de logique industrielle à long terme derrière cet écran de fumée (valorisation boursière de nouvelles sociétés qui dépassait n fois leur CA) :(

Maintenant, qui aurait également parié, il y a 5 ans, sur le succès de l'open source Linux en tête au point de condraindre les plus grands géants de l'informatique mondiaux à se plier vers ce modèle? Toujours pas moi :rolleyes:

Eric sais-tu nous dire aujourd'hui la stratégie à suivre pour les 5 prochaines années? Moi, je ne le sais encore pas <_<

La critique est toujours facile, mais je pense que tu ne disposes pas de l'ensemble des éléments qui te permette de porter un jugement aussi fort sur les choix stratégiques (bon ou mauvais) de Prologue.

Si l'avenir s'était déroulé autrement, tu serais peut-être le premier à vanter les bienfaits de cette stratégie sur ce forum :blink:

Je travaille également avec d'autres technologies que celle de Prologue, même les plus grandes (leader) de la planète (du freeware à l'open source, en passant par des solutions propriétaires), mais je reste toujours pragmatique sur l'objectif de la solution finale en regard des outils utilisés et des besoins utilisateurs.

La seule chose dont je sois sûr, c'est que les investissements réalisés dans des développements logiciels à base de technologie Prologue qui ont pris des années, ne doivent en aucun cas être mis au rencart parce qu'il ne sont plus de mode (d'ailleurs par rapport à quoi, voilà 50 ans que l'informatique ne génère que du 0 et du 1)!

Enfin, je tiens à préciser que si tu ne connais qu'un développeur vedette chez Prologue, tu n'as pas dû bien regarder, car depuis 10 ans j'ai eu la chance d'en croiser pas mal et dans tous les domaines (ABAL, Criteria, TwinServer, Use IT, Réseaux, Telecoms, Emulateurs, Dialogue3, Screener, etc.). Je connais peu d'éditeur en France avec un panel de solutions aussi large à développer, maintenir et faire évoluer... :ph34r:

Pour conclure, j'espère que ton excés de pessimisme sera compensé par une bonne nouvelle dans quelques jours.

En tous les cas, je garde confiance, car je ne connais pas l'avenir de la matrice B)

Cordialement,
PM
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Churlet
Posted: 29/06/04 11:44
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Quels est l'avenir de Prologue et quel incidence cela produit sur notre Buisness ?

Eric me semble bien pessimiste, et quand bien même il aurrait raison, cela ne remet pas en cause notre Buisness sur les cinqs prochaines années. Y a t-il une seule société de service en dehors de notre monde PROLOGUE qui soit capable de faire fonctionner une application datant des années 80 avec uniquement le programme compilé, je ne pense pas. Qui aurrait pu le prédire dans ses années là ?

Abal, critéria, screener sont opérationnels les outils de développements aussi, Wabal, ATR, ALD. Qui est capable de dire si les programes que nous avons écrit ne fonctionneront plus dans moins de cinq ans. J'ai quelques doute quand à la capacité de microsoft de créer un nouveau noyau système qui soit trés éloigné de NT. Cela doit nous laisser quelques belles années devant nous !

Pour ce qui est de Screener, je l'utilise depuis 1996 bien avant que PROLOGUE ne le commercialise, et la comparaison entre les outils de PROLOGUE ou de PC-SOFT me semble malvenue, C'est comme si l'on débatait de l'opportunité de la souris ou de l'absence de raccourcis claviers, les outils ne s'excluent pas, ils se complètent.

Cela dit il faut toujours essayer d'anticiper, et si quelqu'un connait un outils de développement multi-platerforme disposant de bonne performance, peu couteux (10000 Frs / Ans chez PC-SOFT il y à moins cher), avec un suivit (La réponse au anomalie n'est pas : On à bien recu votre problème, et notre équipe de développement s'en charge, Après Quid), simple et puissant, alors je suis preneur. Mais depuis le temps que je cherche je ne l'ai pas encore trouvé.

De plus la situtation financières de prologue s'améliorera si nous vendons CRITERIA, USE-IT, USE-IT Communication ... Alors si nous souhaitons que cela continu, retouroussons nos manches et vendons nos solutions.

a+
Yves

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Gianni
Posted: 29/06/04 12:19
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Oui et No:
Oui:
"si quelqu'un connait un outils de développement multi-platerforme disposant de bonne performance": it's true, maybe Java with tools Eclipse, but is correct: abal is better

Oui:
"sur les cinqs prochaines années.": it's true, but it's hard write one line code knowing that tomorrow i must rewrite on another language

NO:
"Qui est capable de dire si les programes que nous avons écrit ne fonctionneront plus dans moins de cinq ans": just today with W2K server service pack 4 or W2003 server, on Terminal server i must be administrator for work, and then i wait the solution from Prologue. Also if i not migrate to the next S.O. of Microsoft i can have problem today.

Oui:
"De plus la situtation financières de prologue s'améliorera si nous vendons CRITERIA, USE-IT, USE-IT Communication ... Alors si nous souhaitons que cela continu, retouroussons nos manches et vendons nos solutions."

3 oui and 1 no pas mal !

Ciao
Gianni
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xtoff
Posted: 29/06/04 23:46
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Unregistered











:angry: :angry: Enfin des réactions, .......... :ph34r:

Je ne répondrais que demain, car j'ai parcouru kes post en diagonal, mais je suis déçu de voir que notre problème qui est la survie de Prologue n'est jamais inquiété plus que cela , je ne parle pas des ations que certains ont et ne peuvent que pleurer ... mais du devenir de notre ressource ................... depuis des années je solicite la cohésion et surtout le partage......... a ce jour ns ns partageons une miette sans savoir où nos compétences sont diluées .....

j'attends de tous vos réactions les plus vives ...............

courage !!!!!!!!!


réponse de PROLOGUE trés attendue ici même !

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xtoff
Posted: 29/06/04 23:52
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Unregistered











:ph34r: :( juste un rappel :blink: :unsure: :evil: :evil: :evil: pour tous ceux qui ont des responsabilité en terme d'achats vis a vis de PS , combien de fois a t on fait des commandes avant les bilans afin de gonfler les chiffres !!!!!!!!!!!!!!!!! c 'est une pratique de Mr SEBAN, commandez, nous facturons, après bilan, Avoir ........... alors les chiffres faux ... STOP!!!!!!!!!!!!!!!!! :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:
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xtoff
  Posted: 30/06/04 00:00
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Unregistered











Gianni :angry: :angry: :) :wink:

Je ne suis pas ici pour cracher dans la souppe vu ton post , mais si tous les gens autour de ps sont comme toi et moi , alors la bourse on s en fout, mais ily a des pbl sur lesquels , nous principaux acteurs nous ne sommes jamais consultés , alors que nous sommes les 1ers clients et faisants vivre e PS , si une issue fatale doit avoir lieu , REGROUPONS NOUNS AFIN DE SAVEUR NOTRE OURILS et soyons Humbles les uns envers les autres !!!!!!!!!!!!!


PS doit rester ffrancais (europeens) et doit rester dans les mains de ses clients !!!!!!!!!!! :angry: :wink: <_<
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xtoff
Posted: 30/06/04 00:08
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Unregistered











POUR INFO !!!!


Convocation à l’Assemblée Générale Ordinaire et Extraordinaire du 29 juin 2004
.
PROLOGUE SOFTWARE
Société anonyme à directoire et conseil de surveillance au capital de 14 659 161 €.
Siège social : Les Ulis (91943), Z.A. de Courtaboeuf, 12, avenue des Tropiques.
382 096 451 R.C.S. Evry.
Avis de convocation
MM. les actionnaires de la société Prologue Software sont convoqués en assemblées générales ordinaire et
extraordinaire, au siège de la société aux Ulis (91943), Z.A. de Courtaboeuf, 12, avenue des Tropiques, le
mardi 29 juin 2004 à l’effet de délibérer sur les ordres du jour suivants :
I. Assemblée générale ordinaire à 11 heures.
1) Approbation des rapports du directoire et des commissaires aux comptes et des comptes, bilan et
annexe de l’exercice clos le 31 décembre 2003 ainsi que des comptes consolidés dudit exercice ; quitus
aux membres du directoire et décharge de leur mandat aux membres du conseil de surveillance ;
2) Approbation des conventions visées à l’article L. 225-86, faisant l’objet du rapport spécial des
commissaires aux comptes ;
3) Affectation des résultats ;
4) Ratification de la cooptation d’un membre du conseil de surveillance ;
5) Autorisation de rachat en bourse par la société de ses propres actions.
II. Assemblée générale extraordinaire, à l’issue de la précédente.
1) Décision en application de l’article L. 225-248 du Code de commerce ;
2) Autorisation au directoire pour réduire le capital social pour cause de pertes par diminution de la valeur
nominale des actions, dans la limite d’un montant maximum par action de 0,85 €, soit une réduction
maximale de capital de 12 460 286,85 € ;
3) Autorisation d’annulation par la société de ses propres actions achetées en bourse.
L’attention des actionnaires est attirée sur le fait que des modifications sont apportées au texte de plusieurs
résolutions figurant dans l’avis de réunion publié au Bulletin des Annonces légales obligatoires du 26 mai 2004,
page 15247, n° 66644, savoir :
 sous la première résolution soumise à l’assemblée générale ordinaire, la perte de l’exercice clos te
31 décembre 2003 est de « – 25 133 529 € », au lieu de « – 11 601 502 € » ;
 sous la deuxième résolution soumise à l’assemblée générale ordinaire, le résultat net consolidé (part du
groupe) de l’exercice clos le 31 décembre 2003 est de « – 36 276 K€ », au lieu de « – 31 450 K€ » ;
 sous la quatrième résolution soumise à l’assemblée générale ordinaire, le nouveau solde du report à
nouveau débiteur est de « 29 406 246 € », au lieu de « 15 874 219 € » ;
 la deuxième résolution soumise à l’assemblée générale extraordinaire est complétée par l’adjonction, in
fine, d’un nouvel alinéa. Le texte intégral de cette deuxième résolution est reproduit ci-après.
Le texte intégral de la quatrième résolution de l’assemblée générale ordinaire et de la deuxième résolution de
l’assemblée générale extraordinaire est reproduit ci-après :
Assemblée générale ordinaire
Quatrième résolution.
— L’assemblée générale,
Sur la proposition du directoire,
décide d’affecter la perte de l’exercice clos le 31 décembre 2003, s’élevant à 25 133 529 € au compte report à
nouveau dont le solde débiteur sera porté de 4 272 717 € à 29 406 246 €.
Conformément à la loi, il est rappelé qu’aucun dividende n’a été distribué au titre des trois exercices
précédents.
Assemblée générale extraordinaire
Deuxième résolution.
L’assemblée générale, lecture entendue du rapport du directoire et de celui des commissaires aux comptes
établis conformément à l’article L. 225-204 du Code de commerce,
— autorise le directoire à réduire le capital social, actuellement fixé à 14 659 161 € et divisé en 14 659 161
actions de 1 € chacune, entièrement libérées, pour cause des pertes, et décide que cette réduction sera
opérée par diminution de la valeur nominale des 14 659 161 actions composant le capital social, dans la
limite d’une diminution maximale par action de 0,85 €, soit une réduction maximum de capital de
12 460,286,85 € ;
Le montant de la réduction sera appliqué à l’amortissement à due concurrence des pertes existantes.
.Convocation à l’Assemblée Générale Ordinaire et Extraordinaire du 29 juin 2004
.
— et délègue conformément à l’article susvisé du Code de commerce, tous pouvoirs au directoire, avec la
faculté de sub-délégation, pour réaliser ladite opération, notamment les pouvoirs suivants :
 Fixer le montant de la réduction de capital et la diminution de la valeur nominale d’une action dans la limite
ci-dessus
 modifier, en conséquence, la rédaction de l’article 6 (capital social) des statuts ;
 accomplir toutes formalités et autres requis par la loi.
Conformément à la loi, le directoire dressera un procès-verbal qui sera soumis à la publicité.
L’assemblée générale, en tant que de besoin, confirme que les autorisations données au directoire pour
augmenter le capital par l’assemblée générale extraordinaire du 22 décembre 2003 dans ses résolutions 4 et 5,
notamment quant aux montants des plafonds, demeurent valables en cas de réduction de capital décidée dans
les conditions ci-dessus.
Pour avoir le droit d’assister, de voter par correspondance, ou de se faire représenter à ces assemblées, les
titulaires d’actions nominatives doivent être inscrits en compte nominatif pur ou en compte nominatif
administré cinq jours au moins avant la date de ces assemblées.
Les propriétaires d’actions au porteur devront faire parvenir, dans le même délai au E.E.F. (Euro Emetteurs
Finance), 48, boulevard des Batignoltes (75850) Paris Cedex 17, un certificat d’immobilisation délivré par
l’intermédiaire habilité (banque, établissement financier, société de bourse), teneur de leur compte.
Les formulaires de vote par correspondance ou par procuration seront adressés aux actionnaires inscrits en
compte nominatif pur ou administré.
Tout actionnaire au porteur souhaitant voter par correspondance peut solliciter par lettre recommandée avec
demande d’avis de réception un formulaire de vote par correspondance auprès du E.E.F. (Euro Emetteurs
Finance), au plus tard 6 jours avant la date de la réunion.
Le directoire.
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root
Posted: 30/06/04 00:31
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Nous regrouper pour sauver notre outils de travail ? et comment ?

Moi ce que je vois, c'est que malgrés tous les efforts que j'ai pu faire depuis plus de 2 ans pour regrouper les utilisateurs du monde de prologue, je constate qu'une grande partie d'entre-nous se la joue perso. Ils viennent içi pour grappiller des infos , mais pas pour en partager. Heureusement , ils y a quand même un noyau dur qui fait vivre cette communauté . Cela ne me décourage pas , mais je ne vois comment on pourrait sauver notre outils de travail en se regroupant ?

La seule chose que je sais , c'est que Prologue devrait faire paraitre un communiqué de presse trés bientot, mais je n'ai aucune information concernant son contenu.
De plus, je pense que d'içi là aucune information ne transpirera !!! Que les informations soient bonnes ou mauvaises, les divulguées à l'avance pourrait avoir des conséquences ..... donc le secret sera gardé je pense.




PM
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Posted: 30/06/04 02:55
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Bonjour,

1 - Concernant les actions en bourse, c'est la règle du jeu... et celle-ci n'est pas assortie d'une garantie d'aucune sorte. D'autant plus que l'on ne peut en vouloir à Prologue, car si mes souvenirs sont bon, le cours de l'action a été multiplié par n à un moment donné :o !!!

2 - Un droit de réponse de Prologue sur ce forum n'a rien à faire içi. Je vous rappelle qu'à mon sens cette communauté est libre et doit le rester, afin de pouvoir échanger des informations techniques, partager des expériences de terrain, rassembler des demandes d'évolution qui seront envoyés à Prologue, dialoguer sur des sujets divers, etc. A mon avis un 'interventionisme' fort de la part de Prologue sur ce forum serait un contre sens de l'existence même de notre liberté d'expression. Laissons Prologue exister et communiquer également librement vis à vis de ses clients et partenaires et je trouve encore une fois que les choses s'améliorent ces derniers temps :rolleyes:

3 - Un lien vers l'ordre du jour de la convocation générale de Prologue aurait été suffisant. Cette information est publique! D'autre part la diffuser sans aucun commentaire peut laisser une libre interprétation qui peut paraître négative, alors qu'une information financière doit toujours être mise en perspective sur plusieurs annèes!!! Nous sommes tous impatients de connaître la suite de l'histoire; ok mais patience, il ne nous reste plus longtemps à attendre, donc cela ne sert à rien de tirer des plans sur la comète à quelques jours d'un communiqué officiel :wink:

Enfin, l'heure n'est pas à la révolte, mais plutôt à la concentration des énergies pour aprendre à utiliser les nouveaux produits de Prologue Technologies :P

Cordialement,
PM
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