Forum Rules SING: Qu'est ce que c'est ?

SING est le nouvel outil de developpement qui est basé sur ABAL3 ( derniére génération du langage ABAL). Il permet donc de générer du code abal (code objet) sous forme d'overlay,module,programme. Il contient un editeur de formulaire graphique (ecran) , un gestionnaire de classe, un gestionnaire des fichiers base de donnée, un générateur de doc technique etc.... Version actuelle: Abal 3.1e.0.06

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> Le livre Blanc de sing
root
Posted: 05/12/08 13:59
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Suite à la demande de plusieurs membres, 'jouvre donc ce livre blanc dont le but et de lister/répertorier les remarques et demande des utilisateurs de SING.
Prologue nous annonce qu'il est à l'écoute depuis au moins 2 ans maintenant et bien donnons leur matière à faire évoluer SING.
Je vous invite donc à venir poster vos remarques, idées ou demandes que je compilerais sur ce premier message de ce sujet.

Un certains nombre de membre ont pu découvrir ou approfondir leurs connaissances sur Sing lors de la dernière journée stock outil grâce à des exercices guidées par Jamie.
Sing est une forge, il faut maintenant maitriser cette forge pour en faire de belles choses.

On ne devient pas forgeron en une journée, il faut pratiqué pour devenir forgeron ^^

Il ne faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre, commençons pas de petite chose pour aller vers de plus grosses ( composant Sing simple puis composant plus complexe exploitant d'autres composants simple ou complexe).
Certains qui étaient affamés ont été mangé chez d'autre que prologue. Il ne faudrait pas que la famine fasse disparaitre la communauté des développeurs .......

Sing est il la forge universelle qui nous permettra de produire tout ce dont nous avons besoin, nombreux sont ceux qui se pose cette question.
PM
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root
Posted: 05/12/08 14:00
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Le livre blanc
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-ERGONOMIE: Des choses sont à améliorer


J'attends vos remarques, commentaire, demandes
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root
Posted: 08/12/08 20:27
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pas pratique de passer par le menu pour passer d'une vue à une autre(base de donnée, vue 3d du projet, vue formualire, vue modélisation)
Des petits onglets qu'en pensez vous ?
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testos
Posted: 09/12/08 09:47
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Bonjour,

Ayant également participé à la journée Stock Outil, j'ai pu découvrir effectivement plus concrètement Sing...

Le seul vrai gros point noir pour moi pour l'instant est sa prise en main et donc son ergonomie...

J'aurais tendance à dire qu'il faudrait arrêter tout développement de fonctionnalités pures et mettre tout le monde sur l'ergonomie, l'outil est là, puissant, performant...mais je n'ai jamais eut besoin que de formation pour apprendre un langage et non pour maîtriser un outil de développement dans une utilisation basique...(raccourci clavier normaux crtl+c, ctrl+v, éditeur standart comme dans Wabal, AED a fait son temps...),

Ce n'est pas en s'adressant juste aux puristes et aux clients historiques avec ses outils que Prologue va conquérir de nouvelles parts de marché ou même de clients ! Etre obliger de rentrer à ce point dans l'esprit du concepteur d'un logiciel pour pouvoir l'utiliser n'est à mon sens pas envisageable et viable...il y a des standards/habitudes (bon ou mauvais mais réel) qui sont maintenant rentrés dans les moeurs, et je ne crois pas que Prologue puisse se permettre le luxe et le temps de réinventer des concepts...

Quand on est déjà dans l'alternatif avec Prologue, on peut l'être, je pense, logiquement pour le reste...Open Source, Linux, Firefox, OpenOffice...et ces outils pour vivre et se développer colle au marché et innove...

Je suis donc ressorti de cette journée en me disant ça va être super...mais je ne me suis pas du tout précipité à le installer Sing, je suis d'ailleurs bien en peine sur ma Unbuntu...obligé de passer par mon Xp virtualisé comme pour Wabal....

L'autre chose du coup qu'il faudrait c'est un outil installable sur d'autres distributions linux (Ubuntu...) et donc une runtime également vraiment multiplateforme...quand on s'appuie sur Linux il ne faut pas le faire à moitié !

Comme tout le monde a pu le dire, constater ou analyser, l'avenir de Prologue va maintenant se jouer sur sa capacité à rendre très rapidement ses produits en phase/concurrence avec les autres possibilités du marché...et cela me pousse malheureusement à attendre encore pour voir...

P.S. : Voilà un peu de HS là dedans une partie aurait pu être mise dans l'autre post "Journée stock outil 2008:compte-rendu"
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Posted: 09/12/08 10:11
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J'ai fait la même remarque pendant la journée et pendant le repas concernant l'ergonomie et le retard par rapport aux outils de la concurrence.


Merci pour cet avis.
J'attends que d'autres membres participant à cette journée stock outil viennent aussi dire ce qu'il en pense, sachant que prologue aura vent de ce qui se dit ici ;-)


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J'aurais tendance à dire qu'il faudrait arrêter tout développement de fonctionnalités pures et mettre tout le monde sur l'ergonomie, l'outil est là, puissant, performant...mais je n'ai jamais eut besoin que de formation pour apprendre un langage et non pour maîtriser un outil de développement dans une utilisation basique...(raccourci clavier normaux crtl+c, ctrl+v, éditeur standart comme dans Wabal, AED a fait son temps...),

Je dirais que la journée n'a pas permis d'explorer d'autre aspect de sing tel que les webagent et webservice
Sans maitrise de l'outil, il est vrai que sing peut vite en décourager certains.

Même si l'ergonomie n'est qu'un habillage et que le coeur de sing est le plus important, c'est un coté qu'il ne faut pas négliger.
On nous a longtemps reprocher que nos applications mode texte étaient dépasser et ne respectait pas les standard actuel.
Cela faut aussi pour prologue et ses outils, non ?

QUOTE
Comme tout le monde a pu le dire, constater ou analyser, l'avenir de Prologue va maintenant se jouer sur sa capacité à rendre très rapidement ses produits en phase/concurrence avec les autres possibilités du marché...et cela me pousse malheureusement à attendre encore pour voir...

Tout le problème est là , tout le monde attend !!!!

QUOTE
Quand on est déjà dans l'alternatif avec Prologue, on peut l'être, je pense, logiquement pour le reste...Open Source, Linux, Firefox, OpenOffice...et ces outils pour vivre et se développer colle au marché et innove...

A attendre, certains developpent des petits bout d'applications avec d'autres outils. Et je dirais à mon grand regret que je le constate tous les jours un peu plus parmis nos membres.
Au fur et à mesure des petits bouts plus des petits bouts , il va arriver un moment ou le pas sera franchi et abal/criteria sera totalement remplacé par autre chose.
Je suis sur que certains n'en sont pas loin ......

QUOTE
Comme tout le monde a pu le dire, constater ou analyser, l'avenir de Prologue va maintenant se jouer sur sa capacité à rendre très rapidement ses produits en phase/concurrence avec les autres possibilités du marché...et cela me pousse malheureusement à attendre encore pour voir...

Il y a donc de l'espoir, comme toi d'autre n'ont surement pas pris leur décision et il est encore temps de faire pencher la balance du coté de prologue .....
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GUIARD
Posted: 09/12/08 12:10
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Martien User
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c'est mignon tout çà
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Posted: 09/12/08 13:16
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oui, mais ca ne fait pas avancé les choses pour l'intant ^^
plus de 16 participants a cette journée stock outil ( journée faite sur 2 jours en fait vu le nombre de participant)
Mais qu'une seule réaction !!!
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testos
  Posted: 09/12/08 16:33
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QUOTE (GUIARD @ 09/12/08 12:09)
c'est mignon tout çà

Je ne comprends pas le sens de cette remarque dans le contexte? :unsure:
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GUIARD
Posted: 09/12/08 18:48
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Martien User
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C'est mignon ... de penser que l'espoir va encore nous permettre d'attendre.
Mais attendre quoi ?
Nous développons en Abal en mode texte depuis des années et nous avons toujours plus de demandes de développement justement.
Les programmes se déroulent réellement beaucoup plus vite en mode texte en wan que n'importe quelle application graphique.
La gestion des terminaux clients léger useit avec uniterm ou une platine est particulièrement efficace en wan aussi.
Useit et uniterm constitue une frontière technique difficilement franchissable pour les administrateurs réseaux et systèmes habituellement familiarisé ou spécialiste des système Windows.
Bref les bidouilleurs et pirate de tout poil : dehors, on touche pas !
Malheureusement les outils système d'administration qui permettraient d'assurer la sécurité du système Useit contre les virus et autres malwares n'est pas une priorité.

Fiabilité, choix technique éprouvé, bref tout beigne quasiment de ce cote. Heureux !!!

Côté développement, j'aurais vraiment souhaité une bibliothèque de fonctions ou un overlay qui contiendrait des fonctions abal qui encapsule les appels visual. Le tout simple, convivial, extrêmement bien documenté et surtout en Francais (comme windev) avec de nombreux exemples et méthodes d'apprentissage, une vidéo par exemple comme sur :

http://www.eis-informatique.fr/images/demo...ion/galion.html

Participation de EIS : 2000 Euros pour cela.

Prologue sait parfaitement de quoi je parle ici puisqu'il a au moins une grosse équipe (si si) de développeurs qui relooke des applications grands comptes avec ce modèle.
On ne nous dit pas tout !
Nous nous demandions où ils étaient parti, mais non ils sont là et travaillent à cette tache pour l'instant.

Cela nous aurait permis de relooker nos applications plus facilement et vraiment plus rapidement. Ceci dit qu'auraient-ils à vendre ?

Génial cette méthode car visual est déconnectable pour tout ceux qui veulent privilégier la vitesse et non le dessin.

C'est mignon ... de voir que les gens attendent encore un windev écrit par Prologue. Que l'espoir perdure encore, Prologue est vraiment le champion du monde catégorie "meilleur donneur d'espoir".

Prologue ne tente pas d'inventer de nouveaux concepts !
Prologue "propose" sing car sing existe tel quel, inventé par un mec génial et consolidé par d'autres, surement trop génial pour certains et donc les cadres sont incapables d'en faire un produit destiné dès l'origine aux développeurs de tous les mondes. Ils n'y croient peut être tout simplement pas ...
Un produit se pense à la source, c'est le travail d'un "manager" qui donne les moyens aux chefs de projets de diriger le projet en s'entourant des meilleurs spécialistes et enfin de penser produit. La rentabilité vient après, c'est ce qui s'appelle de l'investissement à long terme. L'avenir quoi !

C'est mignon ... de croire au morphing qui modifiera sing pour devenir un eclipse like.
Il faudrait un sacré talent à un paquet de personnes, une volonté et des moyens (culturels, intellectuels, financiers) par "espérer" atteindre un tel objectif.

Moi j'aime bien les méthodes agiles, en résumé, on commence et puis on verra après, on adaptera toujours assez tôt, c'est peut être cela Sing.

Que rapporte Sing aujourd'hui aux yeux du business man, si ce n'est l'assurance de commercialiser un peu plus longtemps des licences Critéria.

Sing aux yeux de ses créateurs est un formidable outil pour développer sur toutes les plateformes et produire de l'abal et même autres choses. Et cela j'en suis sur.
Mais il faudrait libérer le créateur AVEC SON PRODUIT !

Mais le business man a trop peur de s'investir lui-même dans le produit accouché de "sa société". Ses propres équipes en Espagne et ailleurs ne connaissent pas Prologue et développent avec des techno Microsoft. Surtout pas avec Sing.

EIS utilise ses propres logiciels de gestion pour son organisation et heureusement !
Je suis mon plus gros client !

Imaginons ...
je suis en plein désert avec "mon meilleur ami" ou "mon meilleur partenaire", remplis tout les deux d'espoir de survie.
Nous arrivons épuisés à une patte d'oie (un carrefour)
Je lui demande : Tu irais ou toi maintenant ? à droite ou plutôt à gauche ?
Il me répond : je te conseille de prendre à droite et foncer.
J'y vais, mais lui part à gauche en me faisant un signe d'insister dans ma voie avec un grand sourire.

Faites ce que je dis mais pas ce que je fais, alors faites comme moi prenez le meilleurs et arrêtons de rêver !







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biloute
Posted: 10/12/08 06:07
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Au fur et à mesure des petits bouts plus des petits bouts , il va arriver un moment ou le pas sera franchi et abal/criteria sera totalement remplacé par autre chose.
Je suis sur que certains n'en sont pas loin ......


bin ouais...
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GUIARD
Posted: 10/12/08 18:30
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Ceci dit, nos progiciels de gestion ne sont pas parfaits non plus !
Et c'est bien grace aux retours d'expérience de nos utilisateurs que nous améliorons nos produits.
Nos clients nous demandent sans cesse de développer de nouvelles fonctionnalités et ils payent pour cela. Pas pour la correction des bugs et pour ceux qui sont sous contrat, bien entendu mais pour tout le reste.
Nous établissons des cahiers des charges avec eux, nous échangeons et développons sur commandes facturées ensuite.
Un éditeur ne doit pas non plus croire qu'il est le meilleurs et doit donc regarder ce que fait la concurrence pour rester compétitif et attrayant.
Prologue connait il vraiment la concurrence, s'inspire t'il de produit comme windev ou microsoft avec .net ou encore les outils open source.
C'est en créant une communauté d'utilisateurs qu'ils vont progresser et par voie de conséquence nous aussi.
Il faut que Prologue réponde a nos besoins, mais bien entendu il faut aussi que nous fassions des efforts nous aussi.
Et sommes-nous prêt à en faire ?
Et c'est aussi là que le bas blesse, ne croyez-vous pas ?
Le mieux serait d'analyser ce que freine notre élan vers cet agl.
Que voulez-vous vraiment ?
Exprimez-vous sur ce point dans un esprit constructif, que voulez-vous à la fin ?
Des descriptions écrites, précises de vos besoins, attentes et exigeances.
C'est à ce prix qu'ils tenteront peut etre de soutenir ce projet.

This post has been edited by GUIARD on 10/12/08 18:30
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Le mieux serait d'analyser ce que freine notre élan vers cet agl.

Quelques pistes par rapport à cela
1/ Probablement une méconnaissance du produit:
Prologue devrait faire un effort de vulgarisation ( documentations etc.... )
La journée d'initiation/prise en main était à mon avis une très bonne chose.
Les développeurs devraient aussi faire un effort : formation, suivre les évolutions des produits etc ...

2/ Les changements d'orientation de prologue qui en ont échaudé certains ( l'aventure SCREENER et d'autre précédentes ...).
Certains sont satisfait de leur mode caractère ou ne veulent que du mode caractère.
D'autres se contentent de ce qu'ils ont avec screener

3/ Certains ne trouvent pas dans SING ce qu'ils attendent d'un AGL. Ceux qui ont gouté à WINDEV par exemple.

4/ Certains se demandent si SING évoluera assez vite pour leur fournir à temps ce qu'ils attendent d'un AGL et préfére donc aller voir ailleur si cela n'est pas déjà fait en partie voir totalement.
Certains semblent avoir trouver des solutions de remplacement : Windev pour la majorité , Java , ...... , et de l'open source offre de multiples alternative.

5/ Si prologue n'utilisent pas Sing pour ses développements comme semble l'indiqué GUIRAD, c'est peut etre parceque pour ses développements, Abal n'est pas le langage le mieux adapté. Si c'est


6/.
QUOTE
Côté développement, j'aurais vraiment souhaité une bibliothèque de fonctions ou un overlay qui contiendrait des fonctions abal qui encapsule les appels visual.

Rien n'empêche de te faire un tel outil, peut-etre que d'autres membres de webstef seront intéresses.
Cela existe peut-être déjà chez prologue

QUOTE
Prologue sait parfaitement de quoi je parle ici puisqu'il a au moins une grosse équipe (si si) de développeurs qui relooke des applications grands comptes avec ce modèle.
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Peux tu nous en dire plus sur "avec ce modèle" ?



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C'est mignon ... de croire au morphing qui modifiera sing pour devenir un eclipse like.
Il faudrait un sacré talent à un paquet de personnes, une volonté et des moyens (culturels, intellectuels, financiers) par "espérer" atteindre un tel objectif.

-du talents, doit y en avoir un peu quand même chez prologue, non ?
-de la volonté, il est vrai que parfois on se pose la question
-des moyens, cela doit être lié à la rentabilité, mais ne faut il pas voir loin , vers l'avenir ?.
si c'est la rentabilité qui est visé, alors il ne faut pas trop espérer.
Sing n'est pas rentable directement, c'est indirectement qu'il devient rentable : vente d'application abal/sing => vente de criteria , vente de useit.
Mais sing en lui même ne sera jamais rentable comme ne devait pas l'être abal.

QUOTE
Sing aux yeux de ses créateurs est un formidable outil pour développer sur toutes les plateformes et produire de l'abal et même autres choses. Et cela j'en suis sur.
Mais il faudrait libérer le créateur AVEC SON PRODUIT !

Certains ont pu voir SING en action en l'expérimentant lors de la journée stock outil.
Certains l'ont trouvé "puissant" mais pas suffisant comparer aux autres AGL
A quand un sing full objet ?

QUOTE
Mais le business man a trop peur de s'investir lui-même dans le produit accouché de "sa société". Ses propres équipes en Espagne et ailleurs ne connaissent pas Prologue et développent avec des techno Microsoft. Surtout pas avec Sing.

Parcequ'ils ne maitrise pas sing ou bien que sing n'est pas adapté à leur activité de developpement ?

QUOTE
J'y vais, mais lui part à gauche en me faisant un signe d'insister dans ma voie avec un grand sourire.

C'est peut etre là que réside le problème en fait, aurions nous perdu confiance en prologue ?

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GUIARD
Posted: 14/12/08 16:53
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aspect securite de useit : a améliorer donc

faire comme dans fedora 10
SecTool, un outil d'audit de sécurité

Fedora 10 se caractérise aussi par l'’inclusion de l’outil SecTool, qui permet de réaliser des audits de sécurité et de détecter les intrusions. Fedora a depuis le début été très orientée sécurité, notamment avec l'intégration de SELinux. Cette distribution nous prouve encore une fois ses intentions avec ce nouveau logiciel.
Fedora 10 Sectool Fedora 10 Sectool

Pour installer SecTool, il suffit de lancer la commande suivante dans un terminal en root :

yum install sectool sectool-gui

Vous pourrez ensuite démarrer SecTool et lancer les premiers tests afin de repérer les éventuels problèmes de sécurité.

nous allons verifier si cela fonctionne sous useit
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GUIARD
Posted: 19/12/08 12:50
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http://www.ordirope.com/

Voir la page "exemple" et les copies d'écran associées.

Cela ne vous rappelle t'il rien ?

Le relookage mal fait de vielles et moches applications texte en graphique,
et toujours aussi moches ...

Abal fonctionnerait-il sur as400 ?

Ouf ça fait peur !
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Posted: 19/12/08 14:05
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Cela ressemble a du relookage effectivement
Si tu nous parles d'ABAL sous AS400 , c'est que tu dois savoir, non ? ;-)

il suffit de demander à prologue combien faut payer pour avoir la même chose àmon avis
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