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Forum de Prologue Community > SING > Sing


Posted by: AgnèsC 24/06/06 18:58
Bonjour,

Nous sommes une SSII de 4 personnes et nous développons avec des produits Prologue depuis 1986. Nous avons un ERP destiné aux industries graphiques.

Nous avions été convaincus lors des différentes présentations de la qualité et de la puissance du produit Sing. Nous avons franchi le pas depuis plus d'un an. Nous avons bien sûr eu quelques difficultés à intégrer de nouvelles méthodes de développement, c'est toute la philosophie de notre conception qu'il faut revoir et ce n'est pas toujours évident... Sing permet de réutiliser à l'infini des fonctions par une simple action copier coller mais de plus par le biais des feuilles de styles, il permet une adaption variable, complète visuelle des applications et cette partie est relativement simple à utiliser même par des non développeurs. Cela permet de soulager la partie développement et puis souvent l'ergonomie et l'interface "sympa" n'est pas toujours la qualité première du développeur!!

Nous avons aussi utilisé les ATB de la bibliothèque Visual, afin de créer une "moulinette" qui convertit de façon semi-automatique nos anciens programmes qui étaient en Asfun.

En ce qui concerne Nicoleta, nous avons passé une journée d'expertise sur notre développement Sing avec elle la semaine dernière. Je crois qu'elle a super bien intégré la philosophie du produit et qu'elle explique d'une façon vachement claire. Bref pour moi elle est vraiment compétente sur le sujet.

Si on peut être utile, n'hésitez pas.

Posted by: root 24/06/06 19:36
bonjour agnés.C
C'est déjà assez rare de trouver une femme dans la communauté, pourtant on est pas matcho !!!

Enfin un témoignage sur SING.
Depuis des mois que j'attends cela. J'ai demandé de nombreuse fois à prologue, mais ils sont où les developpeurs SING ?
Voila, un témoignage interessant.

Dans ce que tu nous dit, il y a un certains nombre de chose que l'on sait tout, la partie ergonomie , les fichiers de style etc...

Mais les reproches qui sont fait à SING sont d'une autre nature.
Si tu parcours le forum, tu y trouveras des critiques et aussi des espoirs.
La principale critique, c'est la jeunesse du produit et son manque de "Composant".
Certains l'on comparé à ce que font d'autre produit sous windows.

Si tu veux et si tu peux nous parler encore plus de SING , je pense que cela interessera beaucoup de membre.
La philosophie de SING n'est pas forcement connu de tous, peux tu nous en parler aprés un an de pratique ?
Utilisez vous sing pour créer des overlays ou bien des petits programme ?
Travaillez vous à plusieurs sur un meme projet ?

Salutations



Posted by: root 24/06/06 21:42
QUOTE (Agnés.C)
En ce qui concerne Nicoleta, nous avons passé une journée d'expertise sur notre développement Sing avec elle la semaine dernière. Je crois qu'elle a super bien intégré la philosophie du produit et qu'elle explique d'une façon vachement claire. Bref pour moi elle est vraiment compétente sur le sujet.


Voila qui devrait rassuré Jérome.

Tu pourras peut-être répondre à un de ses messages concernant l'existance d'un support papier pour les formations SING sur sa qualité et son contenu.
Son message est à l'adresse suivante:http://www.prologue-community.org/ipb13/index.php?showtopic=1960

Salutations

Posted by: AgnèsC 25/06/06 09:34
Certes, Sing n'a peu être pas les fonctionnalités et l'"expérience" d'autres produits de développement L4G, mais il a surtout la capacité à faire tourner des applis qui ont 15 ans, des applis Asfun, screener... toujours avec une base criteria, avec la fiabilité que l'on connait. C'est vrai qu'il peut manquer des "souplesses". Il est interdit à personne d'aller bricoler dans les fichiers sources. Pour notre part nous avons mouliné nos applis asfun avec des ATB de la bibliothèque visual et nous avons intégré des "bouts" de développement Sing dans le source Abal 3...

Les feuilles de styles dynamiques et variables permettent toutes les présentations possibles.

Nous n'avons pas eu de doc papier à proprement parler, nous utilisons la doc en ligne fournie avec l'outil de développement.

Nous utilison Sing pour créer des modules, des overlays et des "gros" programmes, par exemple un logiciel de devis de façonnage, avec optimisation des coûts, et générations des courriers clients...

Comme toute chose, il y a toujours des plus et des moins, et puis changer sa façon de travailler c'est toujours compliqué. On a reproché des années à Prologue de ne pas donner les outils adéquat, avant de condamner tout de suite il faut au moins essayer.

Salutations.

Posted by: root 25/06/06 18:40
QUOTE
Pour notre part nous avons mouliné nos applis asfun avec des ATB de la bibliothèque visual et nous avons intégré des "bouts" de développement Sing dans le source Abal 3...

Si je comprends bien vous n'avez pas redeveloppé tout en sing.
Vous avez utilisé VISUAL et les possibilité des ATB et des feuilles de styles si j'ai bien compris.
Mais vous n'avez pas tout écrit avec SING , mais seulement utilisé des bouts de codes généré par sing que vous avez intégré dans vos sources ABAL3.

C'est déjà bien, mais ce n'est pas une utilisation exclusive de SING.

Comme tu le fais remarqué, le tout sing n'est pas évident au début, et il faut surement du temps et de l'expérience pour le maitriser totalement.

QUOTE

Nous n'avons pas eu de doc papier à proprement parler, nous utilisons la doc en ligne fournie avec l'outil de développement.
voila donc une réponse pour jérome GUIARD

QUOTE
On a reproché des années à Prologue de ne pas donner les outils adéquat, avant de condamner tout de suite il faut au moins essayer.

Actuellement les reproche qui sont fait à sing , c'est inexistance de composant. Mais cela va arriver.
Pour l'instant les exemple fourni sont un peu light pour montrer les possibilités de sing.
Pour convaincre plus, un exemple illustrant des choses que l'on peut faire avec sing et qui était difficilement faisable à la mani en abal ou en screener, voila ce qui convaincrait les developpeurs.

Il reste encore du travail à prologue pour convaincre les developpeurs de passer à SING.
Mais si c'est pour que dans 3 ans on nous dise SING c'est fini, maintenant, c'est "trucmuche" qui est le produit de developpement révolutionnaire qui répond à vos demandes, beacucoup on connu cela avec screener et ne suivront peut etre pas.

Personnellement , je pense que ce qu'a mis en place jamie avec sing et visual est une bonne base, solide, mais que maintenant, il faut y ajouter d'autres briques.
ABAL++ a été un echec car la philosophie du developpement objet n'a pas été adoptée pas les developpeurs, il ne faudrait pas que cela soit la même chose pour SING.
Prologue doit faire encore plus pour que sing ne prenne pas la meme voix qu'ABAL++ wink.gif


Posted by: AgnèsC 25/06/06 19:55
QUOTE
Si je comprends bien vous n'avez pas redeveloppé tout en sing.


Si. Nous avons d'abord développé une appli complète en Sing, un module de devis optimisé et ensuite nous avons utilisé des ATB Visual pour aller plus vite car nous sommes peu nombreux et que nous avons au catalogue plus de 20 logiciels différents... Tout remettre en Sing prendrait plus que 3 mois!


QUOTE
Il reste encore du travail à prologue pour convaincre les developpeurs de passer à SING.


Nous avons aussi développé des produits en sreener et nous avions investit beaucoup dessus... les résultats avec Sing sont incomparables. Et puis Sing génère du code Abal donc pas de problème pour le continuer même si le produit disparait.


Salutations.

Posted by: root 25/06/06 20:06
QUOTE
les résultats avec Sing sont incomparables

Peux tu nous expliquer cela ? Incomparable de quel point de vue ?
Peux tu nous donner des exemples ?

Mettons de coté l'utilisation de visual et des ATB que tout le monde à compris je pense qui a son interet au niveau graphique mais qui n'est que du platre sur une jambe de bois en n'apportant qu'un relookage sans apport de fonctionnalité à l'application.

Ces questions que je te pose n'ont pas pour but de dénigrer SING mais bien au contraire de démontrer ce qu'il apporte smile.gif
Maintenant que l'on a sous la main des développeurs qui utilisent sing, on ne va pas se priver de les questionner wink.gif

QUOTE
Et puis Sing génère du code Abal donc pas de problème pour le continuer même si le produit disparait.

Mettre les mains dans le code abal généré par sing n'est pas conseillé par jamie.
A moins d'être un expert en ABAL objet et surtout de maitriser comment le code abal objet est généré par sing.
Un produit qui évolue au cours des années , c'est normal, un produit qui s'arrete au bout de 3 ans pour être entierement remplacer par un nouveau qui ne tient pas compte de ce que faisait l'ancien, ca n'a pas vraiment été apprécié.

Posted by: jamie 25/06/06 22:28
Stephane

Je suis un peu surpris de voir des melanges en tout genre a propro de screener visual et sing
dans tes reponses a Agnes dans ces derniers mails.

1) Visual n'est du platre sur une jambe en bois que si on a deja le jambe en bois !!!!

2) Le source generé pas sing n'est geurre compliqué a comprendre a condition d'en vouloir.

3) Screener n'a jamais été arreté ou je me trompe ???

Il me semble parfois que la polemique pars aussi vite que le feu de brouissaille et c'est tellement
contre effective que ca laisse beaucoup a desirer.

D'en vouloir a Sing, a repetition, de ne pas vous fournir des composants, et en meme temps d'en vouloir
a Sing d'exister me semble contredictoire.

J'espere que le Tchat ne part pas sur les memes lignes sinoin ca ne vaudrai pas le peine.

Jamie


Posted by: puel 26/06/06 08:05
QUOTE (jamie @ 25/06/06 23:27)
Il me semble parfois que la polemique pars aussi vite que le feu de brouissaille et c'est tellement
contre effective que ca laisse beaucoup a desirer.

tu as raison jamie
la polémique ne fait que nous bouffer mutuellement une énergie dont nous avons bien besoin par ailleurs

donc je ne peux que me joindre à toi pour demander :
1/ si vous avez besoin de vous défouler vis à vis toutes vos emm...
essayez de faire ça plutot avec des copains, mais si possible pas sur le forum...

2/ essayez de dire le plus possible "narratif - descriptif"
- les problèmes recontrés (sans hésiter à dire haut et fort le degré de gravité pour vous)
- les solutions attendues
- et même vos rêves les plus fous...

3/ la plus belle fille (ou le plus bel homme...) du monde ne peut donner que ce qu'elle a ... : prologue aussi...
à nous donc de faire des choix et de nous sécuriser en fonction de ce que Prologue peut (en contrepartie il revient à Prologue de ne pas nous "ballader", mais de nous dire les choses comme elles sont notamment en termes de délais)

bien cordialement

pp


Posted by: root 26/06/06 10:16
Je vois que mon intervention n'a pas été comprise.

De plus j'ai exprimé ce que j'entends tout bas à gauche et a droite.

Donc à partir de maintenant, je n'exprimerais plus que mon avis.

Comme je l'ai dit dans mon message à agnes.c ,mes questions n'avaient comme but que de faire comprendre à tous ce que sing à apporter à agnes.c. Peu de membre s'interesse à sing, pourquoi ? je voulais donc qu'agnés.c par son expérience de sing provoque un nouvel interet pour sing.

QUOTE
1) Visual n'est du platre sur une jambe en bois que si on a deja le jambe en bois !!!!

Je ne mettais pas en cause visual , mais l'utilisation des atb sur une application texte ( comparable à une jambe de bois ). Ce que je voulais dire, c'est que l'utilisation seule des ATB ne permettait pas de transformer une jambe de bois en autre chose qu'une jambe de bois relooker.

QUOTE
2) Le source generé pas sing n'est geurre compliqué a comprendre a condition d'en vouloir.
si je me souviens bien lors des présentations de sing, il nous a été dit qu'il n'était pas conseillé d'aller modifier le code source généré.
Mais si certains veulent le faire, moi cela ne me dérange pas.
Et pour faire cela , à mon avis, il faut connaitre comment et pourquoi le code est généré de telle facon etc....
De plus la modification du code sera supprimée lors de la prochaine génération de code abal par Sing.
je n'ai jamais dit que le code généré par sing était compliqué à comprendre.

QUOTE
3) Screener n'a jamais été arreté ou je me trompe ???

Toutes les remontés de bug, anomalie et chose etrange dans screener depuis 2 ans ont comme réponse : "Noté pour amélioration future" et on attend toujours.
Les membres de la communauté pensent tous que screener n'évoluera plus.
Si ce n'est pas le cas, alors le message n'est pas passé ou n'a pas été compris.

QUOTE
D'en vouloir a Sing, a repetition, de ne pas vous fournir des composants, et en meme temps d'en vouloir
a Sing d'exister me semble contredictoire.


j'ai je pense toujours défendu SING dans mes interventions bien que je ne l'utilise pas. J'aimerais bien, mais je ne suis pas décideur dans la société où je travaille.
J'ai dis a de nombreuse reprise que sing avait pris le temps de se contruire sur des bases saines et solides


j'espére que ce complément permettra à jamie de mieux comprendre mon intervention qui n'avait pas pour objet de lancer une polémique.

voila
salutations

Posted by: root 26/06/06 10:29
Je ne me ferais plus le porte parole des autres maintenant.


Posted by: root 26/06/06 10:32
QUOTE (puel)
(en contrepartie il revient à Prologue de ne pas nous "ballader", mais de nous dire les choses comme elles sont notamment en termes de délais)

Pourquoi dis tu cela puel ?

Posted by: yvonne 26/06/06 11:36
il me semble aussi que la version screener de prologue est dans une voie de garage
jmb a bien dit que le produit n'évoluerait plus à des journées de présentation

Posted by: yvonne 26/06/06 12:58
agnes, pourrais-tu nous montrer un affich. d'ecran afin de nous montrer comment tu relookes avec visual une appli à l'origine en abal en mode texte
es-tu sous useit ou windows ou les 2
as-tu encore des clients en twin? comment gères-tu cela, tes sources sont-ils communs avec par ex: des #ifdef

Posted by: Eric Perrin 26/06/06 13:07
je n'ai pas senti d'agressivité ni de denigrement dans les propos de root, mais le reflet d'une juste inquietude vu le nombre derisoire de remontée d'experience sur sing.
Interroger quelqu'un qui possede un vécu ,sur le pourquoi, le comment et ce qui semble etre les plus et les moins d'un produit me semble à moi sain et normal.
L'investissement temps que demande une plongée dans sing, doit etre accompagné de certaines certitudes que le discours de prologue n'offre que moyennement, alors autant demander franchement à l'Utilisateur déclaré (sur ce forum) comment il s'en est sorti !!!



Posted by: yvonne 26/06/06 13:24
moi non plus, je n'ai pas ressenti de défoulement ni de dénigrement dans les propos de root.
bien au contraire ! étrange la réaction blink.gif

Posted by: AgnèsC 26/06/06 17:02
Bonjour,

Je n'ai pas souhaité déclencher une "guerre indienne" entre les pros Sing et les contre. En m'inscrivant sur le site je souhaitais juste faire part de notre expérience afin tout simplement de partager, je pense que chacun est suffisemment grand pour se faire aussi sa petite idée. Je ne défends pas non plus Prologue, je ne suis pas toujours d'accord sur les méthodes commerciales par exemple et le prix des mises à jour... Je ne cherche pas à polémiquer, simplement des échanges constructifs.

QUOTE
agnes, pourrais-tu nous montrer un affich. d'ecran afin de nous montrer comment tu relookes avec visual une appli à l'origine en abal en mode texte
es-tu sous useit ou windows ou les 2
as-tu encore des clients en twin? comment gères-tu cela, tes sources sont-ils communs avec par ex: des #ifdef


Je ne suis pas sur ma machine pro mais sur ma machine perso et je n'ai rien sous la main pour te l'envoyer mais dès demain je te communique cela. Nous avons utliser des feuilles de style, créées au départ pour utiliser avec Sing, et nous générons des atb avec une moulinette directement dans le source initial. Ensuite on "recadre" un peu à cause des polices proportionnelles et on traduit.

Nos applis sont à à l'origine toute en Asfun abal2. Nous sommes sous Windows, sous twin server pour certains clients et nous sommes en train de migrer nos twin sous use-it. Oui nos sources sont communs. Nous avons essentiellement des logiciels standard et quelques sites qui ont du spécifiques. smile.gif

QUOTE
Peux tu nous expliquer cela ? Incomparable de quel point de vue ?
Peux tu nous donner des exemples ?


Nous avons nous aussi utilisé Screener, nous avons 2 applis. Screener n'est qu'une couche que l'on vient empliler pour rendre jolie et puis c'est truffé de bug et extrèmement limité dans les présentations. Et puis ca implique une install systématique sur la machine cliente, les fonds d'écran ne se dimensionne pas avec les résolutions par exemple... Les polices ne sont pas très heureuses...
Sing c'est du code Abal, pas une couche en plus, et c'est performant, on a pas un centième des bug de screener. Je n'ai pas d'exemple concret concret à citer, mais ne serait-ce que visuellement c'est incomparable. Nous sommes sur le marché des Industries Graphiques et ce sont des gens qui sont des pros Macintosh alors pour nous l'interface graphique c'est plus que vital. Nous pouvons aujourd'hui avoir des logiciels qui ressemblent à des produits d'aujourd'hui.

Salutations. smile.gif

Posted by: root 26/06/06 17:51
Merci pour tes explications Agnés.C

Ne t'inquiéte pas pour les polémiques.
J'espére que jamie aura mieux compris mon post.
Nous sommes aussi ici pour être constructif et parfois dire ce qu'il faut dire

QUOTE
Sing c'est du code Abal, pas une couche en plus, et c'est performant, on a pas un centième des bug de screener.

Voila une bonne chose. Se séparer des bugs screener.

QUOTE
Nous sommes sur le marché des Industries Graphiques et ce sont des gens qui sont des pros Macintosh alors pour nous l'interface graphique c'est plus que vital.

Pour le look graphique de visual , c'est sur cela n'est pas la meme chose que celui de screener et avec les fichiers de style on peut faire ce que l'on veut.

QUOTE
Nous pouvons aujourd'hui avoir des logiciels qui ressemblent à des produits d'aujourd'hui

Pour toi un produits d'aujourd'hui, c'est quoi :
Le look uniquement ?
Le copier/coller ?
Les éditions en graphique ?
Qu'est ce qu'a apporté sing au niveau fonctionnalité à part celles citées ci-dessus ( et peut etre d'autre que j'ai du oublié) ?
Avez vous développé de nouvelles fonctionnalités grace à sing ?
( Exemple du drag and drop que j'ai vu sur une appli sing et que l'on ne pouvait pas faire avec screener ) ?

Nous ne sommes pas préssés, si tu n'as pas toute les infos sous la main cela peut attendre quelques jours wink.gif

Mais soit la bienvenue dans notre communauté, je suis sur que de nombreux membres vont te questionner.
Certains n'oseront peut être pas poser les questions qui fachent et c'est dommage.

Avec ton arrivée, je viens de créer 2 nouveaux grouope de membres :
-Sing User dont tu es le seul membre pour l'instant. On pourrait y ajouter jamie, mais jamie est inclassable wink.gif
-Sing supporter pour les membres s'interessant à sing mais qui ne l'utilise pas encore.

Voila , j'espére que tout cela va motiver nos membre pour s'interesser un peu plus à Sing.

Posted by: Dominique L. 26/06/06 17:55
Je n'ai pas non plus ressenti de dénigrement de la part de Root.
Par contre, Root est parfois peut-être trop impatient d'avoir des réponses. En plus, il les pose souvent pour les autres. Donc, il n'a pas toujours le bon rôle, surtout si ce sont des questions sensibles.

Mais laissons Agnès arriver tranquillement dans la communauté avant de poser trop de questions.

Bienvenue Agnès.

Posted by: root 26/06/06 17:59
En ce qui concerne les composants, avant screener, chacun d'entre nous avait surement fait ces petits outils : affichage de liste , boite de message diverses etc....

Avec screener , tout cela a été 'normalisé' et toutes les applications screener se ressemble. C'est un plus et puis c'est plus facile lorsque l'on a un probléme puisque normalement on utilise screener de la même facon pour faire des listes ou des boites de messages.

Avec sing , maintenant, tout cela est à refaire et bien sur tout le monde va le faire à sa facon. Un peut dommag de ne pas standardiser cela , non ?

Le groupe ABAL3 SEARCH TEAM avait été créée afin de developper en collaboration du code ABAL avec Sing ou visual et donc d'essayer de standardiser des choses, mais la mayonnaise n'a jamais prise !!! pourquoi ? à cause des membres ou bien à cause de sing, je ne sais pas, surement les 2.

J'ai proposé des sujets de projets : Export de données dans excel etc... mais rien n'a jamais démarré



Posted by: AgnèsC 30/06/06 15:44
QUOTE (yvonne @ 26/06/06 12:57)
agnes, pourrais-tu nous montrer un affich. d'ecran afin de nous montrer comment tu relookes avec visual une appli à l'origine en abal en mode texte
es-tu sous useit ou windows ou les 2
as-tu encore des clients en twin? comment gères-tu cela, tes sources sont-ils communs avec par ex: des #ifdef

J'ai mis en peu de temps mais tout fini toujours par arrivée à qui sait être patient!

Voilà Yvonne, je t'ai fais un petit fichier .doc dans lequel tu as 2 copies d'écran telles qu'étaient les applis initialement, 2 copies telles qu'elles sortent après "moulinette" et 2 copies de la version définitive. Pour obtenir la version définitive, il y a pas mal de traitement, en plus des boutons à ajouter, pas mal de problème de réaffichage et de fenêtre ou bout de fenêtre qui restent dans des coins...

A plus.

Posted by: AgnèsC 30/06/06 15:48
QUOTE (yvonne @ 26/06/06 12:57)
agnes, pourrais-tu nous montrer un affich. d'ecran afin de nous montrer comment tu relookes avec visual une appli à l'origine en abal en mode texte
es-tu sous useit ou windows  ou les 2
as-tu encore des clients en twin? comment gères-tu cela, tes sources sont-ils communs avec par ex: des #ifdef

Désolée, j'ai oublié le fichier joint!

A plus.

Posted by: root 30/06/06 16:35
Effectivement y a pas photo.
Ca on l'a tous constaté lors des journées de présentation.
Mais tout dépend des applications, comment elles sont organisées, ce qu'il faut refaire et bien sur le temps et les moyens que l'on se donne pour changer tout ça.

Merci pour les écrans agnes.

Salutations




Posted by: GUIARD 01/07/06 13:38
j'avais insisté sur le fait que Prologue aurait du nous fournir une moulinette efficace pour nous permettre à tous d'adopter rapidement sing ou tout du moins le relookage atb.
Jami, Jean Marc et certaines personnes proches du projet avaient insisté lors de cette reunion publique à coté de Paris Ulis et affirmaient que ce n'était pas envisageable.
Je n'ai pour ma part jamais été en accord avec celà !
Aujourd'hui j'entends parlé d'une moulinette qui permet d'avancer rapidement la phase de relookage.
Tiens donc !
Encore une fois il a fallu que ce soit la SSII x qui fasse l'effort de conception de cet outil "magique pour certains".
Je pose donc la question suivante :
Quand Prologue va t'il commencer à passer des accords constructifs avec ses partenaires que nous sommes pour mutualiser les outils que nous attendons vivement, en partenaire.
Autrement dit : comment pouvons obtenir cette moulinette ET les sources qui pourront à l'avenir être encore amméliorés par les meilleurs d'entre nous.
Y a t'il un cout : si oui quel est t'il ?
S'agit d'un outil qui doit impérativement rester privé ?

En tout cas, la faisabilité n'est plus à remettre en cause aujourd'hui, plusieurs mois après cete fameuse présentation des ATB.
Prologue va t'il enfin accepter dans l'intérêt de tous et bien evidement des siens de concevoir un outil similaire pour que nous soyons rellement inciter à progresser dans cette voie.
C'est dommage qu'il faille autant de temps pour faire simplement avancer les idées.
Je pense au site web pour les licences.
Il faut nous faciliter la vie et nous aider à relooker nos applications le plus simplement possible.
C'est vrai que c'est incompatible avec la vente de service de relookage externalisé proposé par Prologue mais qui je le suppose n'a rien avoir en terme de résultat.

Un fidèle utilisateur des technologies Prologue.


Posted by: root 02/07/06 00:07
Jerome à mon avis le programme moulinette qui permettrait à tous de relooker nos applications cela n'existe pas !!!
Si tu regarde bien la méthode que propose prologue pour relooker une application , on comprend facilement que l'on ne peut pas faire un prg moulinette qui fait cela.
Par contre, il est possible que certaines application, du fait de leur organisation et de la facon dont elle ont été ecrite puisse être mouliné pour y introduire des ATB.

Si tu regardes bien ce qu'Agnes a publié, elle indique bien qu'il a fallu reprendre le travail effectué par la moulinette car cela ne fait pas tout.


Peut etre qu'agnes pourrait nous expliqué en quoi consiste la moulinette.
A mon avis la moulinette miraculeuse n'existe pas, tous les developpeurs ont leur facon de programmer et d'ecrire leur code

Salutations

Posted by: yvonne 02/07/06 07:46
merci agnes pour tes impressions d'écrans, cela change bcp de look, et après cela doit etre plus facile après pour réadapter l'apparence en fonction de la mode des affichages écran. il va falloir que je m'y mette car la mode du mode texte tarde à venir.
je trouvais le plus galère avec les atb de devoir les faire sur chaque print et ask, est-ce toujours le cas? ne peut-on en faire un seul en debut de prog qui reste actif tant qu'on ne le change pas.
->jaimie peux-tu nous expliquer pourquoi ce ne serait pas possible à faire par prologue?


Posted by: AgnèsC 03/07/06 18:18
QUOTE (root @ 02/07/06 00:06)
Peut etre qu'agnes pourrait nous expliqué en quoi consiste la moulinette.
A mon avis la moulinette miraculeuse n'existe pas, tous les developpeurs ont leur facon de programmer et d'ecrire leur code


Bonjour,

Comme Jérôme j'aurais bien apprécié que Prologue nous donne un plus grand coup de main. Je crois que nous sommes souvent un peu "petits" pour eux, je ne dis pas ça d'une façon péjorative, mais je crois que nous ne représentons pas toujours un chiffres d'affaires suffisemment pour qu'ils nous consacrent plus de temps... pourtant c'est grâce à nous qu'ils mangent aussi! Nous nous sommes inspirés de la présentation qu'ils avaient fait aux Ulis, je crois qu'ils souhaitaient vendre leur savoir-faire plus que nous l'offrir.

Pour reprendre notre moulinette:

Nous avions donc des applis qui tournaient en Asfun, nous avons donc commencer à identifier tous les affichages, ask, zones écrans... répétitives et qui pouvaient être identifiées.

Nous avions utilisé des feuilles de styles pour l'appli Sing, nous avons donc utilisé des styles sing que nous avons aussi créer en ATB (quand c'était possible) afin de conserver une unité dans nos applis, nous avons aussi créer exprès des ATB spécifiques pour.

Nous avons fait un programme, la fameuse moulinette, qui identifie les zones en automatique et écris les atb en auto, à priori aux bons endroits (!), dans le .as. Ensuite on traduit. Ici vous arrivez au premier écran relooké. Attention sur un écran ça parait nickel, mais à l'utilisation ce n'est pas le cas. Les zones de Ask qui sont passées en proportionnelles, il faut les reprendre, à la remontée des affichages parasites se mettent dans les coins... bref ça ne fait pas tout mais ça nous fait gagner beaucoup de temps. Aujourd'hui nous arrivons à relooker un programme Asfun type facturation en 3/4 jours tests inclus.

Bien sûr cela dépend de la srtucture initiale du programme, comment il est construit et aussi de ce que l'on veut visuellement.

Salutations.


Posted by: yvonne 03/07/06 18:21
agnes, tu compiles sous windows et tu copies le .at sous useit ou tu recompiles sous useit?


Posted by: GUIARD 03/07/06 19:48
Désolé, j'insiste !
Autrement dit : comment pouvons obtenir cette moulinette ET les sources qui pourront à l'avenir être encore améliorés par les meilleurs d'entre nous.
Y a t'il un cout : si oui quel est t'il ?
S'agit d'un outil qui doit impérativement rester privé ?
Merci d'essayer d'amorcer un début de réponse.

Posted by: root 03/07/06 20:40
jérome , la méthode préconiser par prologue pour convertir les applications texte avec visual et les atb et une méthode empirique et elle dépend surtout de la facon dont le code est ecrit.
Il faut définir des atb pour chaque style que l'on veut utiliser et ensuite placer ses atb sur les print et les ask des saisie en fonction du style qu'on veut donner.
Le problème est surtout comment le programme va choisir quel style appliquer sur un print et un ask !!!!
A part avoir un seul style et donc appliquer systématiquement un seul atb sur tous les print et les ask, je ne vois pas comment le prog moulinette pourrait distinguer qu'il faut appliquer tel ou tel style ( atb)

Une solution consisterait à placer dans le code des "TAG" sous forme de commentaire qui permettrait au prg moulinette de savoir quel style appliquer.
Avec un editeur adequat on ouvre le source, on parcours le source et on insere des tags définissant le style à appliquer, ensuite on passe le source à la moulinette.
Mais il y a toujours le travail préparatoire qui consiste à identifier et definir les styles.

Ensuite, sio j'ai bien compris, Agnes à repris les sources pour y ajouter des boutons si j'ai bien compris et peut etre une gestion de la souris.


Posted by: root 03/07/06 20:49
Agnes, ta moulinette insere bien dans chaque print et chaque ask un atb(), c'est bien cela.

Si j'ai bien compris les pb qu'avait eu yvonne, les atb ne sont pas persistant et il faut les insérer sur chaque print et ask

Mais peut etre pouvont nous reflechir et trouver une méthode qui permet de répondre à tout ces problémes

Comme le dit Agnes, prologue vend aussi ses compétences et ses services. Ils ont des developpeurs spécialisé dans ses operations de relookage et le transfert de compétence.

Agnes avec ton expérience, peux tu nous indiquer les choses à proscrire et qui posent des pb pour le passage aux atb.
Cela permettra à certains de savoir si leur source sont plus ou moins facile à convertir.

Salutations



Posted by: PERRIN OLIVIER 05/07/06 07:44

Merci Agnes pour les printscreen. ca donne une petite idée de ce qui peut-etre fait.


Posted by: agirce 30/09/06 16:05
Bonjour à tous,
je reviens sur la question de l'évolution de nos logiciels et l'utilisation de Sing, Visual abal etc..., pour vous faire part de mon expérience estivale.
Aprés avoir différé, hésité, j'ai fais en juin une formation de 2 jours Visual Abal chez Prologue avec d'autres qui pour leur part ont continué avec 3 jours de SING en suivant.
Mon objectif était de redonner à mes applis un look un peu plus moderbe donc un peu plus démonstratif, donc un peu plus vendeur.
Objectif gagner de nouveaux clients et conserver les anciens qui changeront à leur rythme.
Aprés une quinzaine de jour à tester les différentes possiblités de la bibliothèque et de mettre en place une "Charte graphique" respectant l'existant ( faut pas changer les habitudes) je suis parti en vacances.
Début du travail réel Août et le logiciel de Comptabilité relooké en 1 mois et demi avec des petits casses têtes vite résolus ( zéro appel à la Hot line Prologue).
Tout est en place maintenant pour terminer par les logiciels typiquement métier, la version de base devant être fini fin octobre (Comptabilité, Bénéficiaire, Activités),
mon métier est l'informatisation de la gestion des comités d'entreprises et organismes similaires (Cos des mairies, conseil généraux etc...).
Je développe, je vend, j'installe seul, dans tout le grand Sud Ouest ( Triangle Nantes Bayonne Montpellier). (j'ai une formatrice à mi temps pour la formation et la mise en route)
j'adresse (comme l'a fait Agnes) 2 fichiers montrant l'évolution de 3 écrans de comptabilité.
Si vous souhaitez d'autres infos ! n'hésitez pas
Didier
Agirce




Posted by: agirce 30/09/06 16:08
j'ai pas bien compris la mnip joindre un fichier, je recommence


Posted by: agirce 30/09/06 16:13
ci joint ancienne version

Posted by: root 30/09/06 16:39
Merci pour ton témoignage agirce.

Peut etre qu'une liste des des petits casses têtes et leur solutions permettrait à d'autre de comprendre comment fonctionne visual et comment on s'en sort wink.gif
On pourrait peut etre ensuite faire des tutoriaux , un par problème avec sa solution, qu'en pensez vous ? et bien sur si d'autre solution son proposées alors on aura toute une liste de solutions pour différent problème.

Salutations

Posted by: puel 30/09/06 17:59
QUOTE (agirce @ 30/09/06 17:07)
j'ai pas bien compris la mnip joindre un fichier, je recommence

je n'arrive pas à récupérer ce fichier compta07.pdf
peux-tu le remettre ?

cordialement,

pp

Posted by: root 30/09/06 20:40
le fichier vient d'être re uploader , normalement ca devrait fonctionner puel.

Posted by: root 30/09/06 20:43
Je crois que je vais réorganiser ce message afin de créer un message par témoignage et voir comment je peux joindre les copies/ecrans sans que cela prenne trop de place sur le serveur et que cela reste simple à consulter.
Ce qui serait bien c'est de placer à la suite Avant et Aprés. Ainsi on verrait bien le changement.

On pourrait peut etre créer dans la partie article une catégorie : SING /Témoignages et un article pour chaque témoignage.
Je pourrais placer un lien vers cette catégorie , un peu comme je l'ai fait avec les profils partenaires ou les profils application abal.
Qu'en pensez vous ?

Posted by: puel 01/10/06 08:28
QUOTE (root @ 30/09/06 21:39)
le fichier vient d'être re uploader , normalement ca devrait fonctionner puel.

merci ça marche

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